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Entrevista con Oswaldo Payá Sardiñas: líder del Movimiento Cristiano de Liberación e impulsor del Proyecto Varela. Premio Andrei Sajarov a los Derechos Humanos.
1- El Proyecto Varela fue un claro emplazamiento al gobierno cubano, un reclamo civilizado, civil, conformado dentro de los límites de la Constitución vigente en Cuba. Y desde mi modesto entender, usted logró algo insólito, diferente; las firmas de más de 10.000 cubanos residentes en la isla. Aunque usted lo ha explicado muchas veces, le ruego nos diga los pilares en que se fundamenta el Proyecto Varela, ¿sigue siendo actual?
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Sí amigo, sigue siendo actual pero más que eso tiene la fuerza de la experiencia del pueblo en estos años: si no logra esos derechos los cambios no son verdaderos. Es decir, mientras el gobierno siga negando esos derechos a los cubanos, estos no serán libres ni dueños de sus vidas. Hay totalitarismo porque no se respetan los derechos que estamos demandando en el Proyecto Varela. Pero hay más, estamos determinados a lograr esos derechos y por eso esta campaña toma más vida que nunca. Aunque algunos, haciendo lo que el gobierno necesita, y a veces con aparente ingenuidad, no lo plantean como usted sino que quieren sepultarlo como un evento pasado, cuando en realidad es el evento que tenemos que hacer presente para conquistar el futuro, la libertad.
2- Trajo, también y para desgracia de muchos, graves consecuencias. Casi un centenar de personas fueron encarceladas. Todavía cumplen prisión muchos; otros salieron al exilio y todos guardan para la existencia, la dura enseñanza de un calabozo. Usted ha dicho que no le han condenado a prisión, "por suerte". Y ~ahí va implícita su modestia. Pero; ¿no es igual de duro ser el que genera un proyecto, el impulsor de una idea, el líder de un movimiento, y ver como caen los amigos?
Dos cosas. Todos sabemos que la lucha por la libertad de Cuba nos puede costar la cárcel y hasta la muerte. En ese sentido creo que estamos en manos de dios y con esa fe continuaré la lucha por la liberación mientras viva. No recuerdo haber dicho nunca “que por suerte” y si lo dije seguro que no dije eso sólo, es mejor no sacar las frases de contexto. Lo que sí sé es que no saldré huyendo y aquí seguiré luchando. Otra idea. Nuestros hermanos han sostenido con gran coraje y espiritualidad la causa de la liberación y del Proyecto Varela -que es una misma- en la prisión. Esos son los Prisioneros de la Primavera de Cuba. Lo que han sufrido sólo dios y sus familias, ellos y mi familia y yo lo sabemos. Lo que hemos sufrido nosotros, en intrigas, confusiones, ironías, persecuciones, mejor no decirlo pues no caben comparaciones. Pero hemos seguido juntos los de adentro y fuera de la prisión en total comunión en la lucha por la liberación.
3- Cuando usted habla de cambios, pero insiste en dejar claro la voluntad para que la medicina, la educación, entre otros derechos del cubano, sigan siendo gratuitas y atendidas directamente por el estado: ¿no está dejando fuera a un sector del exilio que sueña con la reinserción de Cuba en la dinámica global de tipo más liberal?
Yo creo que calificar al exilio en una dimensión ideológica es una generalización que sí sería excluyente. Creo que el pueblo de Cuba tiene todas las capacidades para que siendo libre y en la democracia real, sostener la salud y educación gratuitas. En Canadá y en otros países democráticos es así. En última instancia el pueblo decidirá democráticamente, no yo, ni el MCL: pero creo que decidirá que sí, que nuestro país puede ser próspero, democrático, libre y con esa dimensión social garantizada. Le aseguro que muy pocos en Cuba piensan que la salud pública gratuita debe dejar de existir. Pero ya que usted menciona el exilio, en ese sentido liberal, yo prefiero mencionarlo, y en eso creo que junto a usted, de esta manera: el exilio, nuestra querida Diáspora es parte inseparable de nuestro pueblo y todos tienen derecho a vivir en su Patria y hogar, Cuba, si lo desean con todos los derechos y con toda libertad, ese reclamo es inseparable de la verdadera liberación de Cuba
4- Soy de una generación nacida en plena ebullición romántica, criada en la más auténtica escasez, y que suponían el hombre nuevo. En realidad somos una generación, si la hay, rota y desperdigada. Alejada de los referentes -en su mayoría, según lo veo- más extremos. Más cerca de la expresión, que la gesta épica. En muchos casos cercanos, huir, salir de Cuba fue la solución para pudiéramos probar, probarnos, y dar a conocer la obra, ausente de las publicaciones cubanas. Fuimos, por decirlo rápido, el resultado de un experimento muy singular, del que me gustaría saber si usted también participó. Más claramente: ¿se sintió usted alguna vez identificado con la Revolución cubana?
No, nunca me he sentido ni he sido lo que llaman revolucionario, porque creo que le llaman Revolución a un régimen que ha tratado de adueñarse de las personas, sus vidas, que les ha quitado su libertad, vi y viví la instalación de la cultura del miedo cuando no sabía ni definirla. No tengo odio, al contrario también reconozco a cada cubano como mi hermano. Es el régimen el que nos divide clasificándonos en revolucionarios y gusanos. Yo no pido a nadie que renuncie a su pasado, ni a su historia , lo respeto, lo acepto, pero digo : Todos somos cubanos todos somos hermanos , pero como hombres y mujeres libres. No se sienta desperdigado hermano, no permitamos que el daño nos siga dañando, ¡arriba los corazones! Yo como usted, también soy romántico y me alegro de este encuentro, si quiere aquí tiene un amigo, para mirar con esperanza al futuro, con esta esperanza de que podemos vivir los cubanos libres y fraternalmente.
5- ¿Cuáles razones le llevaron a disentir, a oponerse al gobierno, primero de Fidel Castro, ahora el de su hermano, Raúl Castro Ruz?
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Son ellos los que disienten desde que tengo uso de razón de los anhelos y derechos de los cubanos, incluyendo por supuesto, de los que lucharon por la revolución , de los revolucionarios, que tampoco tienen derechos, y también de personas como yo que nunca apoyaron un poder que siempre se impuso por el miedo y la mentira. Esa es mi experiencia. Yo no disiento de ellos, ellos no son mi referencia, aunque ellos han querido apoderarse de la vida misma de los cubanos, mi referencia es lo que Dios me dio, el Evangelio, la vida, la libertad y su amor, mi Isla hermosa, mi pueblo, el amor de mis padres , mi familia, la humanidad y la determinación de luchar por la paz y la libertad: eso es liberación
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6- Existe un discurso tajante, una manera radical de hacer y decir las cosas en nuestra amplia desunión cubana. ¿Qué opinión le merece el supuesto intercambio cultural Cuba & EE.UU? El que existan otros tantos -significativos- artistas sin poder acceder libremente a cualquiera de las dos orillas: ¿no deja un poco en evidencia la probidad del propio intercambio?
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Usted ha dicho tajante y radical. Pues vamos a la raíz del problema. Basta ya de que sigan ofreciéndose sucedáneos, es decir desviaciones y cortinas de humo a la solución de los problemas reales y la destrucción de la cortina de espina que sufren los cubanos y trasladando el problema y las soluciones a campos ficticios. No acepto que se sigan relativizando los derechos de los cubanos. No me opongo a que los cubanos y los norteamericanos tengan intercambio cultural, pero sí denuncio la comedia que silencia el hecho de que los cubanos no tienen ni libertad de expresión, ni libertad en nuestro propio país, ni libertad para salir y entrar a su propio país. Entonces el asunto grave ,el que debe ser inaceptable se opaca y hasta se falsifica, Qué intercambio, ni qué falsedades, aquí sale y entra quien quiere el gobierno cubano y monta el show y la publicidad cuando quiere. Yo le propongo que apoyemos la Ley de Reencuentro nacional o Proyecto Heredia(www.oswaldopaya.org) que garantiza el derecho de los cubanos a entrar a Cuba y a salir libremente y condena todas las discriminaciones en nuestro propio país. Rechazo las ofensas, las violencias, los repudios aunque no esté de acuerdo con lo que diga alguien. Pero no nos falsifiquen el problema ni la solución. Mi asunto y el de mi pueblo no es que Silvio Rodríguez tenga el privilegio de ir a New York y diga allí lo que no dice aquí o que otros vengan de Miami y se monten un escenario ficticio por la paz donde no hay libertad. Mi asunto y mi determinación es lograr que los cubanos en Cuba tengan libertad cultural y una cultura de la libertad
7- ¿Para cuándo cree posible -si lo cree- un encuentro, diálogo, entre la oposición y el gobierno cubano?
Cuando quiera ahí estaremos, mientras no derrame sangre del pueblo. Pero no proponemos una negociación entre la oposición y el gobierno para repartir nada , sino para implementar el proceso donde se dé a los ciudadanos todos los derechos y todas las oportunidades . Por supuesto después de la liberación de los prisioneros políticos o para dar ese primer paso inmediatamente. En todo caso con diálogo o sin diálogo, lucharemos hasta que los cubanos tengan todos sus derechos.
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8- Por favor, un pelo del mundo, que a mí me interesa saber, por ejemplo: ¿cuál opinión es la suya con relación a los últimos sucesos entre palestinos e israelíes?. Me refiero al abordaje en aguas internacionales de los barcos que intentaban romper el bloqueo a Gaza, entregar ayuda humanitaria y donde viajaban activistas de más de 70 nacionalidades. Como bien sabrá, mataron, que se sepa de momento, 9 ó 10 personas, muchos fueron heridos, golpeados. Sospecho que fue también un ejercicio de fuerza, una demostración del ejército judío. ¿Y, usted, qué piensa?
Usted me está dando la opinión, no haciéndome la pregunta. Usted me quiere revisar.¿Usted es periodista imparcial o es parte? Tiene todo el derecho pero es mejor definirse cuando se pide definición. No tengo toda la información de los antecedentes y siempre es bueno antes de opinar preguntarse ¿quiénes eran los actores, que pensaban que hacían allí y por qué? ¿Qué decían las partes sobre esto? Pero usted me emplaza a definirme en esto y yo digo ¿por qué lo hace? Digo esto porque no solo tiene derecho usted a preguntar sino yo también, ese es mi estilo ¿qué quiere demostrar? ¿de qué más quiere hablar?
Mataron personas y usaron la violencia y eso es deplorable, yo lo deploro y no creo que nadie deba justificarlo. Creo que a su vez muchos de los que se acercan a esa realidad lo hacen tomando parte aunque digan que lo hacen humanitariamente. Yo defiendo el derecho de los israelíes o judíos y de los palestinos a existir como pueblos y como estados, pero sobre todo a vivir como hermanos en paz, que creo que es lo que ellos quieren . Yo defiendo el derecho de las personas judías en Israel y personas palestinas en Gaza, a no ser bombardeados, ni aislados, ni matados, ni vivir bajo el terror de la amenaza y del terrorismo activo de cualquier tipo. Tomemos partido por la paz y por los dos pueblos. Yo le digo a usted que eso sí que es difícil, por experiencia te digo que te quedas solo. Y no me importa.
Mire eso no es un pelo del mundo. Son dos pueblos que estoy seguro que quieren vivir, si los dejan, como vecinos, con su propia identidad, soberanía, cultura y en paz. Están más vinculados en su historia, sus costumbres y humanamente que muchos pueblos vecinos en Europa y América. Esa gente son hermanos y yo tengo fe que más bien pronto como tales vivirán
9- Hablemos del futuro. ¿Cómo imagina Oswaldo Payá el futuro de Cuba a corto plazo: los próximos 10 años?
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Bueno esto es más largo no se ofenda si lo remito a Unidos en la Esperanza (www.oswaldopaya.org) sólo le digo que quiero que Cuba sea libre independiente, un archipiélago limpio y una sociedad caminando hacia la fraternidad. Sólo le digo que eso depende de lo que hagamos y también lo que digamos los cubanos ahora, también usted Chago y yo.
10- Se suponía que luego del diálogo, Iglesia Católica cubana & Raúl Castro y gobierno, se pondría fin al cautiverio de, por lo menos, 10 ó 12 presos de conciencia, según el huelguista Fariñas. En breve viene un representante del Vaticano a La Habana, para mirar, entre otras cosas, una posible visita del Papa a la isla. Dos en una: ¿Visitará Ratzinger Cuba y le dará audiencia a los opositores? ¿No ha hecho siempre la Iglesia católica la vista gorda con relación al conflicto entre cubanos?
Ya vino* representante del Vaticano y ya sabe lo que declaró nuestro Movimiento (Transparencia para Cuba www.oswaldopaya.org), pero respondí a su pregunta. No sé si nuestro pastor el Papa, que también es un ser humano y se llama Ratszingert, visitará Cuba. No haré campaña para eso. Ni le enviaré mensajes por vía de los medios de publicidad. Agradezco la gestión de la Iglesia y su preocupación por la liberación de nuestros hermanos prisioneros. Recuerden: quien los tiene presos es el Gobierno, no es a la Iglesia y si al gobierno al que estamos exigiendo y al que todos debemos exigirle, la liberación de los prisioneros políticos cubanos porque están presos por defender pacíficamente los derechos de los cubanos. Decir que la Iglesia ha hecho la vista gorda con relación al conflicto entre cubanos es una injusticia porque no es verdad. Más que eso; el conflicto del régimen contra el pueblo fue y es en gran y esencial parte contra nuestra iglesia. El intento de descristianización forzosa de la sociedad y la cultura de Cuba ha sido y es, un recurso nuclear para imponer el totalitarismo y esclavizar al pueblo. La Iglesia sufrió y sufre, fue y es perseguida y oprimida. La iglesia siempre estuvo abierta, la iglesia es y era para todos, para los que nadie miraba, para los que nada tenían, para los marginados y excluidos, mientras el régimen nos vigilaba y nos vigila, nos enviaba a campos de trabajo forzado, expulsaba a muchos de los trabajos y universidades y nos ficha como enemigos. Como puede hacerse de la vista gorda la víctima y protagonista. Eso no es verdad. Muchos sí se hicieron de la vista gorda mientras nos perseguían a los cristianos y negaron su fe hasta que les dieron permiso otra vez para no negarla. Todo eso es duro, pero es verdad. Digo que la iglesia es protagonista, porque nosotros, la iglesia en Cuba nunca nos vendimos al régimen, ni dejamos de evangelizar en medio de tanta persecución y mentira contra la iglesia y contra el pueblo y de tanto abandono, miedo en la sociedad y soledad en el mundo y de tanta calumnia y también de críticas que nos merecemos.
11- Y la última, que es casi obligatoria para mí; no todos los días se tiene cerca a una personalidad como usted. Soy un defensor del consumo responsable, del cultivo interior para el autoconsumo del cannabis, la Marihuana. He visitado países de Europa y he convivido con muchas personas que hacen uso de esta planta, en mi opinión, demonizada en exceso y a conveniencia, pero sabemos que lo que yo opine no es lo que importa ahora, por lo que le pregunto claramente: ¿Estaría dispuesto a revisar, analizar y de ser convincente, aprobar una propuesta de ley para la despenalización de la Marihuana?
Fin
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* Las preguntas fueron realizadas antes de la visita del representante del vaticano a Cuba.
Imagen tomada de la Web.
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Buen trabajo. Serio y de mucha actualidad. ¡Felicitaciones!
ResponderEliminarMe gusta tu entrevista sin apasionamientos, buena batería y variedad de temas.
ResponderEliminarMuchas gracias, ilustres: saludos.
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